專訪導演劉澤：父親去，來處是歸途

2020-10-19 09:28 發(fā)布

10月10-19日，第四屆平遙國際電影展如期在平遙舉辦。本屆平遙影展共分為“臥虎”、“藏龍”、“首映”、“從山西出發(fā)”、“回顧”單元。其中，由劉澤執(zhí)導的《來處是歸途》于13日在平遙電影宮的小城之春廳進行全球首映，由此拉開了“從山西出發(fā)”單元影片展映的帷幕。此外，本片還入選了第15屆塞浦路斯國際電影節(jié)和第44屆巴西圣保羅國際電影節(jié)新導演競賽單元等多個國際影展。

電影《來處是歸途》講述了主人公夏天普通人的平凡故事。以女兒夏天的視角來注視夏天一家人和她身邊的朋友。家庭成為這部電影的主角，隨著父親病情的惡化，偏重人物在不同身份、視角的作用下，展現(xiàn)出了不同的態(tài)度。導演劉澤表示，“隨著中國的老齡化進入快速發(fā)展期，阿爾茲海默癥患者群體達到了千萬，趨勢也越來越向年輕化發(fā)展?！秮硖幨菤w途》中展現(xiàn)的是雖然是對病人的互利，但正視的卻是護理困境，想要探討的是孝道溫情和家庭負擔之間的沖突與矛盾?！?/span>

此前，這部影片曾入圍第三屆平遙國際電影展“發(fā)展中電影計劃（WIP）”單元，并榮獲2019年第三屆平遙國際電影展發(fā)展中電影計劃TID智捷裝科山西制作獎。當時影片片名是《又一夏》。被提到改片名問題后，劉澤導演解釋說，“因為《又一夏》聽起來比較像青春片，所以才想到改名為《來處是歸途》。有句話叫’父母在，人生尚有來處。父母去，人生只剩歸途?！?因為這句話想到改為這個片名?！?/span>

有觀眾在網(wǎng)上評價將本片與電影大師哈內(nèi)克的《愛》相比，也有觀眾表示能從導演的一些運鏡場景看出深受臺灣新浪潮的影響。在平遙完成首映后，我們有幸在第一時間專訪了本片的導演劉澤，來聽聽他的看法。

以下為采訪實錄

記者：不二

Q：昨天映后您說影片是根據(jù)中篇小說《等待》改編的，那么您最早是什么時候看到這個小說，并決定改編的？

A：我大概是在兩年前看到這篇小說，因為我一直在找一個小體量的作品去完成，因為我第一部投入成本也不是太大，然后就看了這個小說，因為它是家庭戲，而且我一直喜歡很是喜歡是枝裕和導演。我覺得我可以嘗試著去做。

其實最關(guān)鍵的是小說里面的很多事情其實我身邊都有發(fā)生，首映那天我也說過我愛人的姥爺照顧姥姥八年時間。然后小說里面（透露出）的某些氣息我也很喜歡，主要是它對死亡的一個氣息。小說原來是以秦牧（夏天的男友）為視角，觀察夏天整個一家人。在改編的時候把它轉(zhuǎn)化成一個女孩的視角，然后再去做取舍。根據(jù)我生活中體會到的一些細節(jié)去把它嫁接起來，我覺得這樣的話角色才能真正走在我的心里。包括像片中米粉肉的情節(jié)，那就是我老去我奶奶家，她在逢年過節(jié)的時候就是會做米粉肉，這是很儀式化的一件事。還有女兒夏天念的那本日記，日記不是我自己寫的，是我愛人的姥爺?shù)?。?0多歲了，現(xiàn)在回憶他當年的很多事情，自己寫了好幾本日記，然后我去挑了一本，我從中摘出來兩段話放進影片里。

Q：影片聚焦阿茲海默癥患者這個群體，之前也有影視作品拍攝過該題材，像《愛》《柳暗花明》《依然愛麗絲》等等，但您這次側(cè)重點其實是放到患者周圍人的處境上，這一點您是如何考慮的？

A：說實話我不是刻意關(guān)注阿茲海默癥這個話題。在影片中我是希望通過這個話題，去帶出我想表達的一個故事。那就是患者身邊的親人面對這個事情的態(tài)度。比如在片中夏天其實從一開始就知道父親得了這個病，她把工作換到離父母家近的單位并與父母同住，然后她一再地為了家庭，舍棄自己的一些東西。

Q：影片的拍攝周期有多長時間呢？

A：20天左右。

Q：片中幾位演員表演狀態(tài)都很不錯，尤其是飾演媽媽的演員，您是怎么定下她們來出演的？

A：夏天的飾演者唐小然是我們從北京找到的，演員副導演找了很多資料，然后去一一篩選，試戲，挑出備選演員。然后我再跟幾位備選演員聊劇本和對角色的理解。小然后來半夜兩點多給我發(fā)了一段長文，談她對夏天這個角色的理解。我覺得她態(tài)度很認真，對角色的理解也比較深入思考，最后結(jié)合試戲呈現(xiàn)出來狀態(tài)，就確定由她來出演。

夏天媽媽這個角色的飾演者原先也是一直在找，剛開始的時候我們拿到李坤棉老師（夏母飾演者）資料的時候，我看了她主演的幾部電視劇片段，我覺得戲有點夸張，我就沒選她。后面繞了一圈也沒找到合適的，我又回過頭去翻之前的資料。再一看就決定要去李坤棉老師家里親自拜訪一下她。見面之后我覺得她的形象和氣質(zhì)就是我心里想找的媽媽。因為這個戲比較苦，我就想選演員的時候一定不能是很苦的一個形象，應該要溫暖一些。她一見到我微笑的那種狀態(tài)，一下子讓我覺得特別靠譜，這就是我心目中的媽媽。

Q：您是如何將夏天內(nèi)心的這種糾結(jié)的兩難處境通過視覺化呈現(xiàn)出來的呢？

A：這里面我運用了一些非現(xiàn)實的方式去呈現(xiàn)，在我看來，夏天她其實是有窒息感的。比如她在泳池里將頭埋進水中那場戲，后來我讓她躺到水上的場景。還有一場戲，她跟窗簾之間的舞蹈，其實窗簾與她既是愛撫、做愛的象征，代表親密但同時也有掙扎的感覺，最后窗簾把她裹住，有一種作繭自縛的意味。我想通過外在周圍的一些東西去把演員內(nèi)心的情緒狀態(tài)視覺化呈現(xiàn)出來。

Q：您怎么看待影片中夏天與秦牧的感情？

A：我覺得秦牧對夏天可能并沒有愛，更多的是一種性的欲望的占有，或者是曾經(jīng)他喜歡過，但是這一刻并沒有愛。

Q：影片中夏天的閨蜜這個角色這條副線跟她的處境形成對比，閨蜜這條線最初是如何設(shè)計的？

A：閨蜜這條線是李燕蓉老師另一篇小說里面的一個故事線。然后我把它嫁接到這這邊來。其實我是想把這個社會多幾個切片，讓它立體一些，如果說我只走家庭這一塊的話，我覺得是沒有社會性的，因為我想在影片中呈現(xiàn)出對當下社會的一個重大觀察。

Q：您是怎么理解片中的女性角色的？

A：其實為什么我在改編原著時會變換成女性視角，這也是我對家庭還有身邊一些人和事的一些思考。在我看來，有媽媽才是家，沒有媽媽不是家庭，而且女人永遠是一個家庭的一片天，它是支撐家庭的一個支柱。而男性往往像巨嬰一樣，他是撐不起這個家的，你看片中兩個家庭男人都是被女人照顧。

Q：片中有一幕是夏天去關(guān)掉父親的呼吸機開關(guān)，那場戲是真實存在的場景嗎？

A：這場戲既是真實的，也不是真實的。作為女兒，夏天在那一刻她真的認為這樣做是最好的一個結(jié)果。所以她在內(nèi)心里是做了這件事情。但在現(xiàn)實當中她并沒有去做這個事情。

Q：片中父親自殺的那場戲在劇本階段是如何設(shè)計的？

A：那場戲?qū)Ω赣H而言是尊嚴問題。因為他作為阿茲海默癥患者，他會有那么一個時刻是清醒的，當他清醒的時候，他認為活著真的是太窩囊了，那么不如自己解決掉自己的生命，其實也是出于這一點來設(shè)定的。

之所以這樣設(shè)定是因為我曾經(jīng)看過一篇報道，在黃河邊上一個老人將坐在輪椅上的老伴推到河里去了。這讓我思考人會在什么狀態(tài)下去做出這種事情。那么我就在想，我不能讓媽媽去做這個事情，夏天也不能做這個事情，那么父親是期望有尊嚴的活著，就讓他親自來做。拍攝這場戲時有個細節(jié)我很感動，兩個老演員在那邊為了一個小動作磨合了兩個多小時，飾演媽媽的演員每走一次戲都會帶情緒哭一次，讓我特別感動。

Q：夏天和父親在公園里共舞那場戲是如何拍攝的？

A：這場戲是我們悄悄拍的，演員之外的那些人及物都是那一刻真實存在的情境。因為我沒有那么多錢去雇那么多群演。我對拍攝的那個龍?zhí)豆珗@很熟悉，那些老頭老太太他們平常就是那種狀態(tài)。那么這次我在做這個戲的時候，我就想把這個場景放進來，希望把女兒夏天內(nèi)心的東西跟它結(jié)合起來。其實這場戲到手風琴介入以后，開始變成非現(xiàn)實的狀態(tài)，那是夏天內(nèi)心的一個映射。她希望父親好起來，但其實父親還是坐在輪椅上無法動彈。我認為我這一場戲還沒有做到極致，如果讓父親像健康人一樣直接站起來與女兒跳一段華爾茲就好了，現(xiàn)在父親顫巍巍站起來，導致有些觀眾能看出它是非現(xiàn)實，有些觀眾沒有看出來，如果說我做的再極致一些就好了。

Q：影片快結(jié)尾那場魔幻的廢墟戲在哪拍攝的？拍攝前如何設(shè)計的？

A：是在太原的一個工地，那片地方剛好把房子推倒，廢墟廢渣還在，我們就利用這個廢墟制景，進去拍攝。至于廢墟上面的人，你可以理解他們是不存在的，也可以理解他們是真實存在的，也許他們是曾經(jīng)在居住在這兒的人，就像片中的爸爸一樣，他經(jīng)常嘴里念著要回老家，因為那是他出生的地方。

Q：影片首尾呼應的場景是有意設(shè)計的還是原著里就有的？

A：是為了對題。開篇有壽衣店的場景，點題的臺詞就是壽衣店老板說“死亡是一種解脫，是到下一個階段去?！毕奶煲恢逼诖赣H能好起來，到最后她也在內(nèi)心把氧氣斷掉。但是父親真正死的時候，他發(fā)現(xiàn)不是那樣的死亡，真的是一種解脫嗎？不是。

Q：映后不少觀眾都被媽媽幫爸爸洗澡那場戲所打動，能聊聊當時的拍攝嗎？

A：基本上我每一場戲都要拍十幾二十條，跟演員不斷的去磨合節(jié)奏。我基本上是一場一鏡，多個空間進行場面調(diào)度。所以有時候可能A演員情緒到位了，結(jié)果B演員這條情緒不好，然后你再來一條，B演員情緒夠了，然后C演員的情緒又有點差，最后你需要找到一個折中的方式，這個戲才能成。

在浴室這場戲里，夏天的媽媽其實最不愿意看到的一件事情就是女兒不要變成像自己一樣的家庭主婦。所以在幫爸爸脫褲子那一刻，媽媽一直在排斥女兒去接觸這些，到最后夏天真的把（爸爸）褲子拉下去，那一刻我認為形成了兩個女性的接替，女兒這一刻變成了媽媽，媽媽哭則是因為女兒又變成了她自己討厭的一個狀態(tài)。

Q：您之前拍了很多的紀錄片，這對您拍攝這部劇情長片有哪些幫助？

A：有，在對生活的觀察和對細節(jié)的拿捏上，還有對真實生活的還原，從表演和調(diào)方面對我都有很大的幫助。我做紀錄片可能跟別人不一樣，我喜歡自己掌機拍攝，這使得我對影像的意識更強。在拍攝《來處是歸途》的時候，我能更好的跟攝影師去溝通，因為我了解我想要的東西，能更好地傳達給他。我知道機位跟演員之間如何配合會更舒服，這些都幫到我很多。

Q：您剛談到很喜歡是枝裕和導演，那在您電影道路上還受到過哪些導演或作品的啟蒙？

A：我最開始受觸動的是賈樟柯導演的電影，包括看他的一些訪談，他寫的書，然后慢慢知道侯孝賢和楊德昌的電影，讓我意識到電影還可以這樣拍。因為在我小的時候都是看港片多一些。后面我就開始嘗試自己拍短片。其實我為了這一部電影已經(jīng)走了16年，從開始喜歡電影，然后嘗試著去拍，去學習去琢磨，到這部才算是真正意義上完成了第一部屬于自己的電影，之前的短片以及兩部紀錄片，都算是學習練手的習作。

Q：影片在平遙首映口碑很不錯，有沒有具體的上映時間？

A：目前我們還在對接宣發(fā)公司，還沒有定具體的上映日期，因為現(xiàn)在后面還有兩個電影節(jié)，我們準備去參加一下。

Q：您目前手頭有正在籌備的新項目嗎？

A：還沒完全確定下一部作品的方向，但我一定是想在這部上面有更多的延續(xù)和升級。盡量爭取比這部能更上一個臺階。

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文來源/導演幫（ID：daoyanbangwx）

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