前段時(shí)間，Collider Videos直播連線了電影攝影師羅杰·迪金斯和他的妻子詹姆斯·埃利斯·迪金斯，進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于職業(yè)生涯及其中重要作品的對(duì)談。

我們將對(duì)談內(nèi)容整理成了文字版本供大家參考。由于采訪時(shí)長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)，內(nèi)容將以系列形式陸續(xù)發(fā)布。（其中部分內(nèi)容因?yàn)樾盘?hào)卡頓無(wú)法辨認(rèn)，小編盡力為大家還原，若有疏漏煩請(qǐng)指正）

在第一部分中，羅杰和詹姆斯分享了他們進(jìn)入影視行業(yè)的契機(jī)，以及他們對(duì)電影技術(shù)發(fā)展的見(jiàn)解。

而在今天的訪談中，羅杰·迪金斯將分享他和科恩兄弟的合作經(jīng)歷。不僅如此，他還將帶我們深入了解經(jīng)典電影《肖申克的救贖》的拍攝幕后。

Collider：接下來(lái)我們深入地聊聊你的幾部電影，我想從《巴頓·芬克》開始，這是一部非常棒的電影，也是你和科恩兄弟的第一次合作。這部電影很難描述啊，所以你和科恩兄弟的第一次見(jiàn)面是怎樣的呢？你要如何理解他們的想法，并將其呈現(xiàn)在電影中？

羅杰：我的經(jīng)紀(jì)人跟我說(shuō)了同樣的話，劇本寄過(guò)來(lái)的時(shí)候，喬爾和伊桑在詢問(wèn)我的意向，我的經(jīng)紀(jì)人說(shuō)，這是一部很難描述的電影，完全說(shuō)不通，就像是兩部不同的電影。

詹姆斯：他們不是還說(shuō)，這可能不是一個(gè)好主意嗎。

羅杰：對(duì)，他們說(shuō)這可能不是一個(gè)好主意，我說(shuō)“不，來(lái)吧，我得讀它，這可是科恩兄弟，你一定是瘋了”。這個(gè)劇本的確非常奇怪。但是就像喬爾和伊桑的大多數(shù)劇本一樣，在你知道劇本會(huì)變成什么樣子之前，你必須真正地理解它們。我尤其想到了《冰血暴》，如果你讀的是《冰血暴》的原始劇本，你會(huì)覺(jué)得“這真的很糟糕”。

詹姆斯：你會(huì)覺(jué)得你討厭這些主角。

羅杰：不知道為什么，我覺(jué)得我和這些主角是相通的，我也不知道。

詹姆斯：當(dāng)然啦，是他們導(dǎo)演的方式（讓你產(chǎn)生這樣的感覺(jué)）。

羅杰：《巴頓·芬克》也是一樣，真的很有趣。我在倫敦見(jiàn)到了喬爾和伊桑，他們當(dāng)時(shí)在英國(guó)，我非常緊張，因?yàn)槲铱催^(guò)《血迷宮》，我覺(jué)得這部電影非常棒。想到要和兩個(gè)導(dǎo)演一起工作，我就很緊張，但是早餐時(shí)的談話很有趣。大概就是一個(gè)人開始說(shuō)一句話，另一個(gè)人會(huì)把這句話說(shuō)完，我就想“哇，這真的很有趣”。一起工作的時(shí)候，他們把對(duì)方的話說(shuō)完，思考的過(guò)程也是這樣來(lái)來(lái)回回，這真的很有趣。

詹姆斯：與此同時(shí)，我忘了是哪部電影，在準(zhǔn)備開始之前，他們來(lái)吃晚飯，我在爐子前做飯，他們坐在桌子旁，喬爾說(shuō)“你知道的”，接著羅杰會(huì)說(shuō)“是的”，然后伊桑會(huì)說(shuō)“對(duì)”。我完全不知道他們?cè)谡f(shuō)什么，但是你們都知道（笑）。

科恩兄弟和羅杰·迪金斯在拍攝現(xiàn)場(chǎng)

羅杰：我必須要說(shuō)，我覺(jué)得《巴頓·芬克》的拍攝非常艱難，因?yàn)槲覀兊膶?shí)驗(yàn)室出了問(wèn)題，我們使用的是洛杉磯的一間實(shí)驗(yàn)室，但是樣片出現(xiàn)了很多問(wèn)題，所以我們把樣片寄去紐約，找了我們經(jīng)常合作的人，他們非常棒，解決了那些問(wèn)題。

《巴頓·芬克》對(duì)我來(lái)說(shuō)是一部很難的電影，我很緊張，第一天真的很有意思，我、喬爾還有伊桑，在前期準(zhǔn)備中花了五周的時(shí)間制作故事板。第一天的拍攝是電影的開場(chǎng)，約翰·特托羅站在劇院的側(cè)翼觀看他的表演。

《巴頓·芬克》

我們?cè)诠适掳迳献隽艘幌盗械溺R頭切換，但是就在開始拍攝前的一兩個(gè)星期，我跟他們說(shuō)“等等，我們可以把這些鏡頭合在一起，拍成一個(gè)流動(dòng)的鏡頭，先是看到后臺(tái)的幕布滑輪，然后有個(gè)家伙走了出來(lái)，大喊了兩聲又走開了，接著鏡頭來(lái)到特托羅面前”，他們說(shuō)“好啊可以啊”。我使用了吊臂，他們從來(lái)沒(méi)有用過(guò)這個(gè)，遠(yuǎn)程操作吊臂什么的。他們非常緊張，所以我們?cè)谂臄z前一天晚上就布置好拍攝現(xiàn)場(chǎng)，包括所有的燈光。

有意思的是，拍攝當(dāng)天我們到了現(xiàn)場(chǎng)，然后拍攝了大概一個(gè)半小時(shí)，到上午10點(diǎn)半左右就拍完了。我說(shuō)“好，接下來(lái)我們要做什么”，他們說(shuō)“我們沒(méi)什么可做的了”。所以拍攝的第一天，上午11點(diǎn)，我們就全回家了（笑）。

我們只拍了一條，這就是數(shù)字電影，你知道你拍到了什么。我總是要求再拍一條，這都快成了一個(gè)梗了，“我們不再拍一條嗎？我可以的”。所以我們11點(diǎn)就收工了，這種情況經(jīng)常發(fā)生，因?yàn)槟憧傉J(rèn)為事情花費(fèi)的時(shí)間會(huì)比我們認(rèn)為的要多，但是大多數(shù)時(shí)候是非常……

有的時(shí)候伊桑會(huì)說(shuō)“慢點(diǎn)，羅杰，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)吃午飯，午飯都煮好了”。這些都是因?yàn)槲覀円呀?jīng)做了很多準(zhǔn)備，我們非常同步，和我一起工作的人都是我合作過(guò)很多次的，工作的過(guò)程也相當(dāng)機(jī)械。

實(shí)際上我認(rèn)為這是一次美妙的經(jīng)歷，也是一次很偉大的技術(shù)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀円幚淼氖虑槭侨绾巫寯z影機(jī)伸進(jìn)出水孔，下到管道中。這么說(shuō)會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)奇怪，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都這么做了，你可以讓它充滿活力，你想要什么我都可以做到。

《巴頓·芬克》拍攝現(xiàn)場(chǎng)

Collider：你和科恩兄弟的合作關(guān)系非常美妙，而《冰血暴》對(duì)他們來(lái)說(shuō)是部大制作電影，對(duì)你來(lái)說(shuō)也是，畢竟它獲得了奧斯卡提名。但是同時(shí)它也和科恩兄弟以往的作品完全不同，能不能說(shuō)說(shuō)你們是怎么確定這部電影的風(fēng)格的？以及你們?nèi)绾闻臄z雪景，我想這對(duì)你來(lái)說(shuō)也是有挑戰(zhàn)性的。

羅杰：這很有趣。你覺(jué)得這是一部大制作，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)剛剛拍完《影子大亨》對(duì)吧？這部電影的成本非常高，但是票房完全失敗了。所以有一天喬爾和伊桑打電話給我說(shuō)“我們要做一部非常小成本的電影，感覺(jué)你不會(huì)有興趣的，如果你不想做也沒(méi)關(guān)系，我們還會(huì)再和你合作的。這是部小制作電影，我們沒(méi)有錢”，意思是拍完《影子大亨》以后他們可能會(huì)重組團(tuán)隊(duì)，我說(shuō)“別傻了”，然后我們就拍了《冰血暴》。

《冰血暴》

這是一部成本非常低、制作非常小的電影，我記得團(tuán)隊(duì)非常小，中間還有過(guò)一次工會(huì)罷工，真的非常困難。但是我說(shuō)過(guò)，我有我會(huì)永遠(yuǎn)合作下去的團(tuán)隊(duì)，除了機(jī)械組長(zhǎng)米奇，他一直在想我會(huì)不會(huì)過(guò)段時(shí)間就解雇他，因?yàn)樗麩o(wú)法理解我的英式幽默，這會(huì)是一個(gè)問(wèn)題。

那是一次美妙的經(jīng)歷，但是我之前說(shuō)過(guò)，等到你拍攝它的時(shí)候，你才意識(shí)到它是什么風(fēng)格。拍完《影子大亨》再拍這部就很有意思，因?yàn)樗麄兊拿恳徊侩娪岸加胁煌膬A向，尤其是在視覺(jué)上，他們非常想要這樣做，你可以從標(biāo)題或其他什么東西上看到。

《冰血暴》說(shuō)的是真實(shí)的故事，所以他們想讓它看起來(lái)像一部紀(jì)錄片。我不確定這是不是即興的，但是喬爾曾經(jīng)提到過(guò)肯·洛奇的電影風(fēng)格，就是把攝影機(jī)放在房間的角落里，讓事情在你面前發(fā)展，我們沒(méi)有走那個(gè)風(fēng)格。事實(shí)上，我們拍的第一個(gè)鏡頭是在雪地上的120英尺的跟蹤鏡頭，這和我們?cè)诜块g角落里拍攝搖鏡頭的概念完全相反。

但是這種觀察的感覺(jué)是真實(shí)存在的，我們拍攝的鏡頭比在《影子大亨》或《巴頓·芬克》中拍攝的都要長(zhǎng)一些。我們拍攝的是35或40mm而不是25或21mm，所以它確實(shí)給人一種不同的感覺(jué)。

像你說(shuō)的那樣，最困難的事情是雪。那一年明尼蘇達(dá)州的雪很少，非常冷，很多時(shí)候我們都得造雪。電影里有一幕是布西密正在機(jī)場(chǎng)停車場(chǎng)上換車牌號(hào)，那里所有的雪都是我們?cè)斓?！那兒完全沒(méi)有雪。

然后拍攝夜景的時(shí)候，我們喜歡追車戲。當(dāng)時(shí)我們拍攝了幾個(gè)晚上，每天晚上我們都要換地方，因?yàn)榈谝粋€(gè)拍攝地點(diǎn)的雪全部都融化了。所以到了最后一晚，我們?cè)陔x加拿大邊境10英里的地方拍攝，我說(shuō)“我們能去加拿大嗎？”，“不，我拍到雪了”（笑），那真的很有意思。

《冰血暴》

Collider：你們覺(jué)得你們只是在拍完《影子大亨》以后拍了一部小成本電影，那么社會(huì)反饋、獎(jiǎng)項(xiàng)那些又怎么說(shuō)呢？

羅杰：很棒啊。這你根本想不到，怎么可能呢，是吧?！洞蟮伢@雷》是他們最成功的電影，也沒(méi)有人預(yù)料到?！洞蟮伢@雷》是一部成本相當(dāng)小的電影，他們想要拍一部更接近原著的電影，沒(méi)有人料到會(huì)有這么大的成功。

我喜歡這部電影，我也喜歡《冰血暴》，但是你不會(huì)預(yù)料到它會(huì)這么成功，尤其是在《影子大亨》之后。我仍然覺(jué)得《影子大亨》是一部很棒的電影，真的，我覺(jué)得它非常有想象力，如果它是在今天發(fā)行，人們可能會(huì)更接受它，因?yàn)楝F(xiàn)在能看到的素材種類更多了。我想它可能是太荒誕了，所有人都在想這是什么鬼東西。

Collider：說(shuō)到驚喜，與此同時(shí)你拍攝了《肖申克的救贖》。你隨便問(wèn)街上的任何一個(gè)人，他們都可能會(huì)說(shuō)那是他們最喜歡的電影，有沒(méi)有什么……

羅杰：它在電影院上映的時(shí)候票房慘敗，他們后來(lái)又放映了一次，我覺(jué)得是哪里出了問(wèn)題，這不應(yīng)該啊，結(jié)果重映的時(shí)候還是非常慘淡。

Collider：我覺(jué)得很多人都是在電視上看到了這部電影……

詹姆斯：還有VHS，他們也出了VHS錄影帶。

羅杰：整整一年，它都是VHS排行榜上的冠軍。這和在影院里看的區(qū)別在哪？我覺(jué)得有點(diǎn)可惜，因?yàn)樗诖笃聊簧峡雌饋?lái)更棒。我很高興它被看到了，不過(guò)看到大家對(duì)這部電影這么狂熱也讓我感到有些困惑。

這是一部好電影，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)太溫和了，我覺(jué)得監(jiān)獄沒(méi)那么好，（詹姆斯：在監(jiān)獄里找你最好的朋友），如果你夠幸運(yùn)的話。我不知道，我從沒(méi)去過(guò)那里。感覺(jué)這部電影比較溫和，但是這很奇妙，它做得很好，大家也仍然欣賞它，我自己還在幾年前看了一次，沒(méi)有那么糟糕。

《肖申克的救贖》

Collider：和弗蘭克（弗蘭克·德拉邦特，《肖申克的救贖》導(dǎo)演）一起拍攝一部監(jiān)獄電影的經(jīng)歷是怎樣的？你知道的，有些苛評(píng)的人想問(wèn)這部電影的影調(diào)。

羅杰：是的，我認(rèn)為弗蘭克是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，實(shí)際上這是他執(zhí)導(dǎo)的第一部電影，所以我不得不說(shuō)，有時(shí)會(huì)有一點(diǎn)混亂，這很困難，因?yàn)槲覀兪窃谝粋€(gè)真正的監(jiān)獄里拍攝的，大部分時(shí)間是在俄亥俄州的曼斯菲爾德，克利夫蘭的郊外。

《肖申克的救贖》

那是大約一年前剛翻新過(guò)的監(jiān)獄，所以是個(gè)不錯(cuò)的監(jiān)獄，但是有個(gè)問(wèn)題就是，你先是在室內(nèi)拍攝，然后到院子里拍攝，它就像是一個(gè)拼圖游戲，把東西從里面挪到外面。沒(méi)有光照進(jìn)來(lái)，你就沒(méi)法在室內(nèi)拍攝，即使有任何光照，拍攝時(shí)間也很短暫，這是真正的問(wèn)題。

拍攝居室和餐廳的設(shè)備非?！覀儚娜珖?guó)各地找來(lái)HMI燈，用來(lái)完成一些室內(nèi)日戲的拍攝。然后他們說(shuō)現(xiàn)在我們要去室外拍攝，不知道是因?yàn)檠輪T還是什么。我說(shuō)好的，那我們可能需要把這些腳手架和燈都搬出去然后再全部搬回來(lái)。

這些事情讓我很沮喪，我不得不說(shuō)，好吧，我很誠(chéng)實(shí)，我認(rèn)為大家不了解做這樣的事情需要什么。我們有個(gè)場(chǎng)景像是監(jiān)獄中庭，拍攝地點(diǎn)沒(méi)有這個(gè)。所有的牢房都可以看到這個(gè)庭院，所以我們?cè)趥}(cāng)庫(kù)里建了一個(gè)巨大的場(chǎng)景，整個(gè)倉(cāng)庫(kù)都被填滿了，離天花板只有幾英尺的距離，大概有三英尺。

《肖申克的救贖》

所以我們建一個(gè)非常大的平臺(tái)，來(lái)減輕它的重量。拍夜戲還可以，都是些小的實(shí)用光源，但是在那樣的預(yù)算條件下，日光照明需要一個(gè)非常大的平臺(tái)，我對(duì)它寄予了很大的期望。所以有些時(shí)候確實(shí)會(huì)感到擔(dān)憂，試圖拍出大家需要的東西，但是我記得那是一次不錯(cuò)的經(jīng)歷。

詹姆斯：劇本的結(jié)構(gòu)非常好，他們會(huì)嚴(yán)格按照劇本，如果在拍攝過(guò)程中不斷修改的話往往會(huì)變成災(zāi)難。

羅杰：大多數(shù)情況下，弗蘭克會(huì)對(duì)鏡頭有一個(gè)非常具體的想法，但是大多數(shù)時(shí)候我們是在片場(chǎng)和演員一起拍攝完成的。我喜歡拍紀(jì)錄片，所以我喜歡那種工作方式，我喜歡現(xiàn)實(shí)主義的工作方式。我們確實(shí)和故事板藝術(shù)家合作過(guò)，但主要是……我記得實(shí)際上是有一本故事板書的，不過(guò)是在電影出來(lái)之后才出的，那不是我們必須要做的事情，所以一點(diǎn)兒不有趣。

我們的故事板大部分是關(guān)于動(dòng)作的。我們做了一整個(gè)場(chǎng)景的故事板，但是沒(méi)有拍出來(lái)，有場(chǎng)戲是從監(jiān)獄逃出來(lái)的蒂姆（蒂姆·羅賓斯）站在雨水和閃電中，他跑過(guò)田野追趕火車，火車照亮了監(jiān)獄。我們?cè)谕砩险樟亮苏麄€(gè)監(jiān)獄，這樣你就可以看到它，看到火車經(jīng)過(guò)，煙霧升起。然后他們會(huì)回到車上，還有些流浪漢坐在車?yán)?。這是一個(gè)美妙的、偉大的場(chǎng)景，我們畫了故事板，但是一幀都沒(méi)有拍，因?yàn)槲覀儧](méi)有時(shí)間，根本沒(méi)有辦法拍。

《肖申克的救贖》

有個(gè)小故事我得說(shuō)，怎么會(huì)發(fā)生這種事情。大約一年以后，我獲得了ASC的提名，然后有天我去了ASC俱樂(lè)部，認(rèn)識(shí)了我以前從未見(jiàn)過(guò)的人，這種感覺(jué)非常神奇。我聽(tīng)見(jiàn)他們交談，那些不知道我是誰(shuí)的人，我也不知道他們是誰(shuí)，當(dāng)然后來(lái)我很了解他們。

談話是關(guān)于那一年的電影作品，一位非常受人尊敬的攝影師說(shuō)，“是的，我本來(lái)會(huì)給肖申克投票的，那絕對(duì)是最好看的電影，但是里面沒(méi)有燈光”。我驚訝地張大了嘴巴，因?yàn)槿绻憧吹竭^(guò)一些幕后，你就知道里面用了多少的燈光。這也算是一種后臺(tái)的恭維吧，我想是這樣的，是吧？我什么也沒(méi)說(shuō)，事實(shí)上我從來(lái)沒(méi)告訴過(guò)他。

Collider：說(shuō)到民粹主義電影，還有一部讓我們驚喜的作品，就是《逃獄三王》……

在接下來(lái)的訪談中，羅杰·迪金斯將繼續(xù)分享他和科恩兄弟以及其他導(dǎo)演合作的精彩經(jīng)歷，敬請(qǐng)期待。

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來(lái)源|電影攝影師 文|影哥

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