最近，《哪吒》大火，本文是媒體對導(dǎo)演餃子的采訪。

那是北京最悶熱濕潤的一個下午，在一間空調(diào)動力不足的辦公室。

餃子導(dǎo)演局促而羞澀地坐在沙發(fā)上，用一口川普，向我們坦白了：

齊天大圣和海底龍宮，究竟有怎樣的神秘聯(lián)系？

萬眾期待的封神宇宙，到底會有多牛？

《封神演義》為何有傲視全球的禁片氣質(zhì)？

曠世渣爹陳塘關(guān)李靖，怎么就換了一副新面孔？

哪吒和敖丙牽手成功，怎么就引發(fā)了宇宙大爆炸？

為什么敖丙先被寫死，又被寫活？

為什么禿頭動畫師憤而辭職，仍被申公豹追殺？

01

最開始的劇本，哪吒真把敖丙給干掉的了

第一導(dǎo)演：首先，你為什么叫餃子？

餃子：原先我出道的時候叫餃克力，中西合并嘛，因為巧克力就完全是西化的東西。

后來創(chuàng)業(yè)，我就叫餃子，公司叫餃克力。但當(dāng)時“餃克力動畫”已經(jīng)被注冊了，公司就改成了“可可豆動畫”。

第一導(dǎo)演：《哪吒》的起源是怎樣的，你們拿了故事去找的光線，還是他們來找你做一個動畫？

餃子：彩條屋（光線旗下動畫公司）找的我們。原先我們在成都，接一些外包養(yǎng)活自己。想做自己的動畫作品，但一直得不到機會。

2015年，他們是看到了我的《打，打個大西瓜》，那時候彩條屋正在籌建，于是就到成都找我，先閑聊。

就聊什么人生、理想、你是誰、從哪兒來、到哪兒去什么之類的。

《打，打個大西瓜》

聊了之后感覺還挺好，但也沒說什么，他們就回北京了。過段時間就打電話讓我到北京來聊一下能不能合作，后來就促成了對我們的投資。

一開始是他們讓我們選擇想做什么，我們就想做這么一個打破成見、扭轉(zhuǎn)命運的動畫電影，就選到了哪吒。

第一導(dǎo)演：為什么是反抗命運的主題？

餃子：跟我個人經(jīng)歷也有關(guān)系，本來我是學(xué)醫(yī)的（畢業(yè)于華西醫(yī)科大學(xué)），后來轉(zhuǎn)行。在這個過程當(dāng)中也是感受到很多成見，找工作也四處碰壁。

后來花了三年零八個月在家里做了《打，打個大西瓜》，才初步證明了自己還能行，之后就創(chuàng)業(yè)做了自己的公司。蟄伏了這么久，也遭遇了很多坎坷，所以就深有感觸。

第一導(dǎo)演：做《西瓜》的三年八個月，是全部精力放在這上面，還是有其他的工作？

餃子：全部精力放在這上面，如果再加其他工作，可能五六年都做不完的。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時收入和生活是怎么處理的？

餃子：就是我媽的退休工資，每個月1000多塊。

哪吒的父母

第一導(dǎo)演：之前很多影視作品里出現(xiàn)過哪吒，哪一部對你影響最大？

餃子：其他的影響不大，主要上海美術(shù)電影制片廠的《哪吒鬧?！?，所以這一次我有很多致敬。比如說管家，混天綾、火尖槍扔到空中的動作，是完全參照著老版制作的。

管家

第一導(dǎo)演：整個電影花了5年，劇本就寫了兩年，你覺得劇本主要難度或者思考點是在什么地方？

餃子：一開始大綱寫出來挺快，框架搭得挺好，具體是一些細節(jié)。寫過劇本的人都知道，牽一發(fā)而動全身。

比如說敖丙，一開始設(shè)計的就真是反派，結(jié)尾也沒有這種扭轉(zhuǎn)，哪吒真把他給干掉的了。

后來覺得做這么一個主題，本來就不應(yīng)該貼標簽，做那種黑白分明的臉譜化的角色。就想到敖丙應(yīng)該有轉(zhuǎn)變，所以前面很多鋪墊都要一起改，包括大結(jié)局也不一樣。

敖丙

02

外包公司接了《哪吒》離職率陡然升高，有人換了兩家公司接的都是“申公豹”

第一導(dǎo)演：那你們第一天正式開工，是個什么情況呢？真人電影制作流程

我們比較熟悉，比如說哪天開機、哪天殺青，動畫電影有開機這個說法嗎？

餃子：沒有。我們寫劇本的同時，就在做人物設(shè)計。

比如說我劇本雖然有些主角在改，但是我群眾演員可以不改。那群眾演員做完以后，就可以馬上交給模型部門開始建模了。這樣節(jié)約時間，都是很多非線性工序疊加的。

群演

第一導(dǎo)演：整個制作團隊規(guī)模多大？

餃子：成都就七八十人。因為我們找了60多家外包公司，其實片尾字幕有1600多人。我們可可豆內(nèi)部做最難的場，其他的就分出去。

第一導(dǎo)演：你要求最高的一場戲是哪個？

餃子：最后大決戰(zhàn)，天雷下來的時候，但是那些地方的特效還是找外包特效公司做。

第一導(dǎo)演：整個團隊，這五年的工作強度是怎樣的？

餃子：前段時間網(wǎng)絡(luò)上不是流行討論996嘛，大家聽到了之后都說怎么有996這么幸福的工作制度，大家都想跳槽到那個公司去。

第一導(dǎo)演：有出現(xiàn)動畫師、特效師中途離職的情況嗎？

餃子：肯定有。而且很多外包公司說，接了《哪吒》的項目他們離職率陡然升高了。就是要求特別高，特別啰嗦，受到的挫敗感特別大。

像我們做申公豹變成豹子頭的特效，有個特效師在那磨了兩個月，還是過不了。最后他實在逼瘋了，就辭職了。那公司就沒人做這個鏡頭了，于是爛尾了，就推回給我們。

沒辦法，只好再找。

結(jié)果新找的公司，正好就是那個辭職員工去的公司。那家公司的老板就把他找來說，聽說你做這個鏡頭已經(jīng)很有心得了，那就交給你吧！

第一導(dǎo)演：怎么這么慘？

餃子：對，最后死磨活磨還是磨出來了，還是他給完成了。

第一導(dǎo)演：那制作上有超支嗎？

餃子：超支太多了！

第一導(dǎo)演：錢用光了之后，你是怎么跟光線談的呢？

餃子：（撒嬌）我不干，我要錢，我要錢，我要錢！（嚴肅）不行，現(xiàn)在市場不景氣，不景氣，不景氣。

但是光線已經(jīng)非常支持我了。因為作為我的第一部大銀幕作品，能夠得到這么多預(yù)算，做成這樣，我已經(jīng)很知足了。因為確實很少有投資方能夠冒這種風(fēng)險。

不過最后我們耗到了彈盡糧絕，有些本來想實現(xiàn)的東西還是沒實現(xiàn)。

第一導(dǎo)演：有哪些你很想實現(xiàn)但沒實現(xiàn)？

餃子：比如說哪吒和敖丙牽手之后的一個大特效。

其實有斗轉(zhuǎn)星移、日月交替，看整個地球的歷史回放，高山變成大海，大海變成荒漠。整個地殼地幔裂開，組成地球的這些慧星隕石，紛紛倒放，回到宇宙當(dāng)中去，成為星辰，整個宇宙坍縮成一個基點。

幾十秒鐘，磨了五個月，換了好幾家公司都做不出來，做得效果不好，最后錢也燒光了。

第一導(dǎo)演：這個場景聽上去特別的震撼，但為什么哪吒敖丙一牽手就會這樣？

餃子：就是混元珠的形成過程，因為他們是天地之間形成的，有相當(dāng)長的歷史。牽手就表示著他們恢復(fù)了以往的記憶，一下打通了。

粉絲制圖，作者見水印

第一導(dǎo)演：那現(xiàn)在的口碑情況，你有預(yù)料到嗎？

餃子：有一點吧。因為劇本是我寫的，所以畫面都在腦海里預(yù)演過，覺得如果能夠照我心目中樣子做出來，應(yīng)該不會太差。

第一導(dǎo)演：你的感覺是“不會太差”，但是觀眾的感覺又是一個新的巔峰。

餃子：這個不敢，這個真的不敢。

因為我知道有好多問題，主要還是觀眾夠包容，有些鼓勵的成分在。但這也是為了中國動畫產(chǎn)業(yè)的崛起，我也希望百花齊放，越來越多的優(yōu)秀作品出現(xiàn)，到時候就真的是中國動畫崛起了。

而且能夠讓這個行業(yè)的年輕人養(yǎng)活自己，活得更有尊嚴、更自豪。

03

龍族都被招安了，還想再反抗嗎？沒有退路了

第一導(dǎo)演：金吒和木吒是根本不存在，還是暫時沒出現(xiàn)呢？

餃子：暫時沒出現(xiàn)，在《哪吒鬧?！防铮麄円矝]在家里，去其他師父門下學(xué)習(xí)了。

第一導(dǎo)演：那敖丙的母親呢？我們只看到了他的父親。

餃子：龍的這邊我們會出一個漫畫，深入的講敖丙到底是怎么過得這一年。

第一導(dǎo)演：為什么他長得比哪吒快？

餃子：因為他沒有乾坤圈鎮(zhèn)壓，靈珠的力量會讓人早熟。如果被乾坤圈鎮(zhèn)壓，他也會回到小時候的樣子。

第一導(dǎo)演：我發(fā)現(xiàn)，雖然哪吒是魔丸轉(zhuǎn)世，但其實他性格里沒有邪惡，也沒有陰險的東西，更像一個不可控的原始力量。

餃子：他其實是人和魔的結(jié)合體，性格已經(jīng)有很大的影響。他有一次踢石頭踢向那幾個小孩，如果當(dāng)時不住手的話，那幾個小孩就真的完蛋了。一般小孩哪有動不動這樣干的？

第一導(dǎo)演：這個形象確實很有顛覆，但哪吒本質(zhì)上還是一個害怕孤單，特別想得到別人認可的一個形象。你有沒有想過讓他完全放棄這塊？就是別人不接受他，但是他自己接受了自己。

餃子：這樣人物就沒有弱點了，就像黃老邪一樣，最后他連郭靖和黃蓉都不管了，自己避世去了。一旦了無牽掛，他就沒有可能性再出現(xiàn)小說中。為什么？因為一個無欲無求的人能產(chǎn)生什么故事。

第一導(dǎo)演：或者說，他一開始是哪吒現(xiàn)在的狀態(tài)，最后變成你們不喜歡我，我能夠接受、我不在乎。

餃子：這種狀態(tài)太沉淪了，因為他畢竟有人性的一面。人是群居動物，來到世界上，有了意識之后，第一步就是想尋找同類。就像一些科幻小說，一個機器人意識覺醒了之后，他的第一愿望是什么？尋找同類。這是底層的一種基因造成的欲望。

第一導(dǎo)演：那哪吒現(xiàn)在反抗的是命運，你覺得這個命運實際上是什么？就是天雷下來打他嗎？還是說周圍的人對他看法，也是他命運的一部分？

餃子：對，就是這兩點的結(jié)合。所以最后，他第一是靠自己的力量來證明，大家給我貼這種標簽是錯的。第二扭轉(zhuǎn)那個命運，是通過他感化了敖丙，扭轉(zhuǎn)了敖丙的命運，同時敖丙就和他聯(lián)手，一起扭轉(zhuǎn)了哪吒的命運。

第一導(dǎo)演：陳塘關(guān)的百姓很有民粹氣質(zhì)，這是你想要批判的嗎？

餃子：也想帶入一些現(xiàn)實意義，因為現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，大家也是戾氣沖天的，一言不合就開始互相對罵，開始不講道理，給對方貼標簽。我覺得這確實是很不好的現(xiàn)象，希望藝術(shù)作品讓大家多反思。

第一導(dǎo)演：那在你的看法里面，最后他們下跪的動作，是不是也是他們?nèi)耘f愚昧的一個表現(xiàn)呢？

餃子：這個我倒沒有去想，因為那個時候他們真的被懾服了。而且我希望最后有一個儀式感的情景，能夠讓哪吒的蛻變升華起來。

這個其實就是藝術(shù)夸張，就好比海王取到三叉戟，出來之后非要擺個poss往地上一杵，沒必要啊。真實情況下，別人不說你有??？

第一導(dǎo)演：我也比較好奇龍族，他們是受騙者、被壓迫者，但想要擺脫這個困境，并不是去反抗天庭，而是我們中選出一個厲害的人，隱藏身份進入天庭，成為統(tǒng)治階級的一部分、一個利益共同體，再來解救我們。你怎么看待他們的選擇？

餃子：這個選擇，從一開始就注定了。就像申公豹，如果他早點想反抗、如果他夠極端的話，就應(yīng)該脫離師父的門派，直接自立門派。

龍族呢，他們以前不就是被招安的嗎？就像梁山好漢，既然你都被招安了，那你還想再反抗出去嗎？沒有退路了。

你想想，他們要去反抗，鎮(zhèn)壓的那些妖族就會放出來。那妖族首先想干掉的，就是替天庭鎮(zhèn)壓他們的龍族。天庭看你把妖族放出來，也要對付龍族，那不就成夾心餅干了？

（現(xiàn)在的選擇）是他們在這個體制內(nèi)，能夠?qū)で蟮淖詈玫慕饷摰缆贰?/p>

04

重現(xiàn)削肉還母、剔骨還父，就會出現(xiàn)第十一大禁片

第一導(dǎo)演：李靖原本是一個被反抗的父權(quán)形象，現(xiàn)在完全改了，你是怎么考慮的？

餃子：原作當(dāng)中那個形象，我確實真不喜歡。太殘酷、太血腥、太野蠻了！父親為了保全自己的名譽，可以置自己的兒子于死地。兒子為了報復(fù)父親，也完全不顧父子的感情，直接拔刀相向。

而且最后變成了，李靖什么時候手里沒拿寶塔，哪吒就說他要一搶戳死李靖。

如果說一開始，我們說一個主角受到父親的不公正待遇，最后這個主角反抗父權(quán)，說他把他爸一刀給砍死了，這個故事是現(xiàn)在觀眾認同的嗎？認可的嗎？

所以以前被奉為經(jīng)典這些小說，我覺得也要冷靜看待。文化不斷發(fā)展，越來越開明，我們這時代其實也變得越來越好。

他編的故事是符合那個時代思想精神的，我們編的故事是符合我們現(xiàn)在思想精神的。

包括大家津津樂道的削肉還母、剔骨還父，好多觀眾都想重現(xiàn)那個情景。全球不是有十大禁片嗎，如果真還原拍出來，就可以形成十一大禁片了。

《封神演義》原著描寫

《哪吒鬧海》抽象化的“削肉還母、剔骨還父”

因為那個場景如果拍出來，就等于是拍一個人，自己把自己凌遲處死，一片肉一片肉割下來，把骨頭也敲爛。這種場景如果出來的話，簡直是反人類的。

而且我們又沒有分級制度，如果說真的有人不幸?guī)ё约旱男『?，去影院看到這種情景，責(zé)任誰付呢？

所以我們還是希望，每一代故事能夠符合每一代觀眾的審美。

第一導(dǎo)演：那你自己的世界觀也是樂觀的嗎？向往光明美好，不是特別極端的那種？

餃子：我覺得應(yīng)該這樣做藝術(shù)作品，才會讓文明不斷進步。

05

我修煉過神龜沖擊波，山河社稷圖里運用了粒子摩爾數(shù)量

第一導(dǎo)演：感覺你是迷影系導(dǎo)演，《打，打個大西瓜》片尾有一個idol列表，有押井守、大友克洋等等，李安在里面顯得有點特別，他對你的影響是什么？

餃子：他也是沉淪了很久，一直都在默默積淀。我就覺得，我在沉淪的時候，從他那感受到很多的精神力量。

還有他在評價一些電影的時候，非常直接，用最純粹的感覺去訴說，比如說好不好看。所以我在做電影的時候，第一標準也是好不好看。

第一導(dǎo)演：我們看完電影，第一感覺是，你肯定也是一個周星弛的鐵粉。

餃子：是這樣的，其實還不止他，很多的老港片我都喜歡。國外一些片子也給我很大的刺激。其實就是一個綜合體，創(chuàng)作都是以往看過、聽過的東西的一個映射。

第一導(dǎo)演：哪些設(shè)定或鏡頭是你從國外電影中借鑒的？

餃子：比如說很多打斗的鏡頭安排，沖擊力、力量感的刻畫，其實從日漫當(dāng)中借鑒了很多東西。

第一導(dǎo)演：《龍珠》嗎？

餃子：《龍珠》也借鑒了，小時候非常喜歡《龍珠》。

其實我自己也修煉過神龜沖擊波，主要當(dāng)時沒有師父指點，我一直沒辦法把“氣”聚在手上形成一個具像的東西，還是苦惱好一陣子的，就只能在我的影片當(dāng)中展現(xiàn)出一些類似的概念。

第一導(dǎo)演：四個人在山河社稷圖中的打斗很精彩，那只筆很厲害，能畫出很多東西，但其實這些又是現(xiàn)實中的動畫師畫出來的，我覺得這個連接點挺有趣的。

餃子：還有人說那個像《神筆馬良》，神筆馬良是“無中生有”。指點江山筆呢，是和山河社稷圖配對的至寶，它只能用社稷圖里面的東西來修改。

如果用科學(xué)方法來解釋，社稷圖里的粒子的摩爾數(shù)量是恒定不變的，質(zhì)量是守恒的。要變的什么東西，只能用里面的粒子來改，但多是多不出來的。

動畫導(dǎo)演都這么能吹嗎？

第一導(dǎo)演：整部電影的打斗，有專業(yè)的動作指導(dǎo)來設(shè)計嗎？

餃子：沒有，我們是找了很多香港動作片來參考。

成龍、李連杰的我們幾乎都看完了，洪金寶、徐克以前武俠片也在參考。還有我們有個動畫師叫蘇葉（音），他非常擅長于做這種打斗類型的動畫。

第一導(dǎo)演：看到你在微博上說特別喜歡《大護法》，你覺得它有什么特別的地方？

餃子：非常的獨特，因為創(chuàng)作久了之后，一般都會限于套路、模式，無法自拔。但一下看到這部作品，就會覺得耳目一新！

導(dǎo)演確實很有個性，而且很有膽量，能夠把這種風(fēng)格的完成度做得這么高，堅持了這么久。

《大護法》

第一導(dǎo)演：那你喜歡他的二維畫風(fēng)嗎？

餃子：當(dāng)然喜歡，但是我們團隊擅長做三維，所以這一次也就做了三維動畫。

第一導(dǎo)演：二維和三維之間的難度之間對比，是怎樣的？

餃子：就像畫油畫和國畫，哪個更難，其實只在于個人修煉。

技術(shù)上的話，三維可能劃分的板塊更多，分得更細，體系可能更科學(xué)。二維就更偏藝術(shù)一些，因為只要你畫的好，基本上那里面的軟件不會像三維這么耗時間。

06

我當(dāng)然希望大圣遇到哪吒，你可以想想，龍宮里隱藏了定海神針

第一導(dǎo)演：昨天跟工作人員聊了才知道，“國漫封神宇宙”不是你們自己提出的，是觀眾自己想象的。彩條屋最初想做是“神話三部曲”——《哪吒》《姜子牙》《鳳凰》。

神話三部曲

可能是因為《哪吒》最后一個彩蛋是《姜子牙》，整個封神的感覺就出來了。你怎么看待觀眾這種期待呢？

餃子：我覺得這個期待還是好的，因為都是兄弟團隊的作品。雖然我還沒看過他們劇本是什么樣子的，但我相信他們也是非常有實力的。

第一導(dǎo)演：假如有“封神宇宙”，你覺得我們工業(yè)水平、創(chuàng)作能力，能不能支撐這個宇宙在最近幾年就出現(xiàn)呢？

餃子：這個其實主要是看導(dǎo)演的畫面表現(xiàn)風(fēng)格，如果你說照以前老港片那樣去拍，拍出一個封神宇宙，其實也拍得出來。但是如果照現(xiàn)在最精尖的工業(yè)體系去拍封神宇宙，那拍出來就是另外一個味道。但你說老港片拍得好還是現(xiàn)在拍得好，這個就不一定了。

第一導(dǎo)演：老港片模式的意思是？

餃子：老港片就是制作上比較接地氣，表達上很有趣味性。而且那種港式的味道，很有中國文化特色。

第一導(dǎo)演：現(xiàn)在大家比較熟悉的還是漫威宇宙，你怎么看好萊塢推出的這種模式？

餃子：挺喜歡的。

就像我們以前看了《西游記》，之后又看《封神演義》，又看《變形金剛》、《葫蘆娃》，總喜歡拿這里面的人物來對比，誰比誰更厲害，希望能夠拉到一起打一架。

這是人類的天性，人類得到食物了之后總想把它混在一起，看能不能出一種新的味道。

第一導(dǎo)演：如果開腦洞想一下的話，你覺得哪幾個神話角色能夠撐起這個“封神宇宙”，像復(fù)聯(lián)初代六人組那樣？

餃子：哪吒、姜子牙、楊戩、雷震子。

差不多，其實基本上按照最有名幾個來，這幾個是我印象最深刻的，而且也算是《封神演義》的主角。

第一導(dǎo)演：你的朋友，田曉鵬導(dǎo)演計劃里面有《大圣鬧天宮》，那肯定會遇到哪吒，而且同樣是光線彩條屋投資，你希望他的大圣遇到你的哪吒嗎？

餃子：當(dāng)然希望！這樣說不定能產(chǎn)生新的靈感性的化學(xué)反應(yīng)，這個私下我們肯定會討論。

哪吒、大圣首次聯(lián)動——上廁所

第一導(dǎo)演：其實我看到《哪吒》里龍族的情形，第一想到的是定海神針。如果要解救他們的話，就是用定海神針（金箍棒）去壓住妖獸。那后來孫悟空又把定海神針拿走了，出現(xiàn)了新的災(zāi)難，你有沒有開過這樣的腦洞？

餃子：其實，我跟你提個醒?，F(xiàn)在的那個龍宮設(shè)計，有一個非常巨大的柱子，從頂一直插到下面。

第一導(dǎo)演：那是定海神針？！

餃子：先想想，反正我沒有肯定（嘴角露出神秘微笑）。

本文來源于：影視工業(yè)網(wǎng) 第一導(dǎo)演